? ?
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
don_beaver
don_beaver
don_beaver
Загадочный лунный мир
Вышла моя с соавторами статья о перспективах наблюдений Земли с Луны:
"Earth Imaging From the Surface of the Moon With a DSCOVR/EPIC-Type Camera"
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/frsen.2021.724074/full

Вообще Луна этим летом занимала большое место в моей земной жизни - я провел на ней (с помощью сайта MOONTrek) многие часы, если не дни, особенно в области полюсов. Нашел, как полагаю, явные геоморфологические признаки залежей подземного льда у полюсов и написал на эту тему проект, сданный вчера. Если он получит поддержку, то я получу долговременную прописку недалеко от кратера Шеклтон на Южном полюсе Луны.

А на экваторе я нашел вот такую поразительную лунную реку!

Обратите внимание на масштаб. А это кусок другой "реки" - вид поближе:

Подобных рек на Луне нашли более двух сотен. Как они образовались? Видимо, примерно также, как аналогичные каналы на Гавайях:


Это фотография, которуя я сделал лет 10 назад с вертолета, пролетающего над полями вулканической лавы на Гавайях. В отдельных местах тут до сих пор текут красные речки из лавы. И когда поток ослабевает, то застывает сверху твердой коркой - совсем как речка, покрывающаяся льдом. Но если речка - явление постоянное, то поток лавы может кончится и она сбежит в море, оставив за собой длинный туннель, который может обрушится. А вот дыра еще не обрушенного туннеля:

Если найти такой крытый туннель на Луне (признаки есть), то там удобно сделать радиационно безопасное жилье. На Луне роль источника магмы, полагаю, играли огромные озера расплавленного камня, оставленные ударами крупных астероидов. После чего из них вытекали реки лавы, застывали и т.д.

Tags:

17 comments or Leave a comment
Comments
marinta From: marinta Date: August 31st, 2021 03:56 pm (UTC) (Link)
Спасибо, интересно!
al_berezin From: al_berezin Date: August 31st, 2021 04:10 pm (UTC) (Link)
Я верно понял вашу мысль: более молодые базальты на Луне (типа вот таких https://nplus1.ru/news/2021/08/31/change-5-very-young-moon ) — результат сравнительно недавних падений астероидов, чаще всего с земным материалом?

А возможность существования аналога магмы в недрах планеты, и классического вулканизма вы считаете маловероятной?
don_beaver From: don_beaver Date: August 31st, 2021 04:52 pm (UTC) (Link)
Не специалист в лунной геологии, тем более вулканологии, поэтому высказываю свои интуитивно-необязательные соображения. Признаков вулканической активности на Луне мало (типа темной расщелины в кратере Шредингера), море первичной магмы (если оно есть) в недрах должно залегать глубоко. Объяснить такое количество длинных лунных "рек" без признаков вулканических конусов на концах, легче всего с помощью ударов крупных астероидов (вопрос о земных материалах неопределенный, такие удары могут быть и обычных астероидов). Такие удары не оставляют локальных конусов, зато оставляют кучу наблюдаемых лунных морей. Очевидно, что озеро лавы, возникнув при ударе, остывает под коркой долго (годы, десятилетия?). При этом озеро может прорваться в соседнюю нерасплавленную равнину и сделать там реку лавы. Вот и все мои представления. Как это согласуется с данными геохимиков и лунных роверов - тут смотреть и смотреть.
From: ext_924281 Date: August 31st, 2021 07:13 pm (UTC) (Link)
Еще это похоже на след от снежного кома
don_beaver From: don_beaver Date: August 31st, 2021 07:20 pm (UTC) (Link)
Следы от крупных камней, которые скатываются по склонам на Луне, нашли и изучают, но вряд ли камень будет катиться сотню километров...

Edited at 2021-08-31 07:22 pm (UTC)
the_third_way From: the_third_way Date: August 31st, 2021 04:12 pm (UTC) (Link)
Поздравляю со статьей!
2born From: 2born Date: August 31st, 2021 07:04 pm (UTC) (Link)
Поздравляю! А просвети, пожалуйста, что это за журнал такой? А то мне приходят регулярно его рассылки (только по физике)...

Edited at 2021-08-31 07:04 pm (UTC)
don_beaver From: don_beaver Date: August 31st, 2021 07:21 pm (UTC) (Link)
Я сам толком не знаю (но он имеет швейцарские реквизиты для платежей). Первый раз в нем публикуюсь, потому что там спецвыпуск по этому спутнику сделали.
2born From: 2born Date: August 31st, 2021 07:49 pm (UTC) (Link)
Понятно, спасибо!
161785435 From: 161785435 Date: September 1st, 2021 01:04 pm (UTC) (Link)
Не очень понятно, как может река магмы течь 300 км и не застыть сильно задолго до преодоления первого десятка км. Тут даже не в протяженности дело, а в отношении ширины к протяженности, в принципе на любом масштабе расплавленная порода не утечет такой относительно тонкой струйкой настолько (относительно) далеко от источника.
don_beaver From: don_beaver Date: September 1st, 2021 04:56 pm (UTC) (Link)
Я лично видел узкие ручьи раскаленной лавы на Гавайях с огромным отношением длины к ширине. Есть очень жидкие лавы. И вот Википедия (Лавовый_поток) говорит, что земные потоки тянутся до 120-160 км. А на Луне меньше сила тяжести, а следовательно трение, и меньше остывание через воздушную конвекцию. Так что ничего странного.
161785435 From: 161785435 Date: September 2nd, 2021 04:24 am (UTC) (Link)
Ладно, ничего странного. Но откуда? Из кратера после астероида? А кратера-то и нету, ни с одного конца, ни с другого. Вообще было бы похоже на разлом, если бы не увеличивающаяся толщина в одном из направлений. Но внезапное прерывание с "толстого" конца, а не размывание или не впадание в "водоем", тоже довольно загадочно выглядит.
Насчет просадок "подземной" лавовой реки, это так не работает, сначала поток стекает, по поверхности, потом его верхние слои остывают, внутри что-то там продолжает течь, прекращается, дальше верхняя "крышка" может осыпаться, собственно с ваших фото с Гавайев это и видно, там вообще всё в растекшейся и застывшей лаве, и уже в ней этот узкий провал, а не посреди нетронутой земной поверхности.
don_beaver From: don_beaver Date: September 2nd, 2021 01:10 pm (UTC) (Link)
На Луне много "морей" - это застывшие озера лавы, который остались после ударов астероидов. Посмотрите вики "Лунные моря".

"Насчет просадок "подземной" лавовой реки, это так не работает, сначала поток стекает, по поверхности, потом его верхние слои остывают, внутри что-то там продолжает течь, прекращается, дальше верхняя "крышка" может осыпаться, собственно с ваших фото с Гавайев это и видно, там вообще всё в растекшейся и застывшей лаве, и уже в ней этот узкий провал, а не посреди нетронутой земной поверхности."

Не очень понимаю возражение - я ведь так и описывал. Разве что не делал разницы между лавой и "нетронутой поверхностью". В вики-статье "Селенография" сказано:

"Также на поверхности Луны выделяют так называемые лунные борозды. В отличие от трещин, они напоминают русла высохших рек. Они относительно неглубоки, извилисты, имеют плоское дно и сглаженные берега.

Порой борозды начинаются в кратерах, но довольно часто их начало проследить затруднительно или вообще нельзя. Борозды имеют протяженность в сотни километров. В прошлом веке ряд астрономов считали лунные борозды руслами бывших высохших лунных рек. Сегодня принято считать, что извилистые борозды представляют собой «полустёртые» следы лавовых потоков."
From: terriz_21 Date: September 2nd, 2021 03:12 pm (UTC) (Link)
"Загадочный лунный мир" — действительно загадочно и интересно!
Раньше не знал.
А возможно составить программу распределения и направления борозд "лунных рек"?
Может быть это трещиноватая усадка разогретых или расплавленных пород после астероидной бомбардировки?
Со временем сгладившаяся и осыпавшаяся.
На приведённых Вами снимках "русла" огибают кратеры — так "русла" или кратеры более позднейшие?
Конечно, похоже на гавайские лавовые трубки и с учётом пониженной гравитации, только лучистой теплоотдачи и неизвестной (?) вязкости лунных лав, может быть лавовые трубки тянулись на сотни километров огибая ранние кратеры..
Но нужно сопоставить направления всех "рек" на Луне и перепад высот и уклон местности..
Такие радиолокационные карты Луны есть?
Вы бы могли дать ссылки на базы данных по "лунным рекам"?
Распределении по поверхности Луны, возраст окружающего рельефа..
Может быть это и не ударно-лавовые образования, а например волно-приливные?
Результат приливного воздействия Земли в твёрдой поверхности Луны или результат приливного воздействия Земли на лунную поверхность твёрдую или разогретую после ударного воздействия астероидов?
Застывшие волны и трещины неправильной и извилистой формы из-за различий состава, плотности и вязкости поверхностных пород Луны?
Или лунные породы на поверхности весьма однородны?
Я не знаю.
Может быть это просто какие-то депрессии, проседания на границах между ударными кратерами?
Нужно сравнивать много фото!
И какие-никакие архивные данные, нет ли различий..
Спасибо!
Это очень интересно!

Сейчас возникла бредовая мысль, а вечная мерзлота на Луне есть?!
Не только водяной лёд в затененных местах около полюсов, а лунная "вечная мерзлота"?
Какова средняя температура Луны?
Каковы теории о Распределении температур пород Луны на метры и километры вглубь?
Может быть водонасыщенные породы надо искать не только на полюсах?
Если на глубине температура плавления и испарения воды вечно отрицательная?
Я не знаю.
Температура плавления, испарения-возгонки воды НЕ на поверхности, НЕ в вакууме, да ещё минерализованной..
Может такое быть?
Если это предполагается и исследуется на Марсе, в нынешнюю эпоху и под панцирем марсианского оледенения 2-3 миллиарда лет назад, то почему не могут потечь реки в вечной мерзлоте Луны ПОСЛЕ ударного воздействия астероидов?
Конечно, идея бредовая, но вдруг?
From: terriz_21 Date: September 2nd, 2021 03:43 pm (UTC) (Link)
Интернет сообщает, что средняя и постоянная температура Луны на глубине 1 метра от поверхности минус 35°С.
Всё условия для вечной мерзлоты.
Вопрос только в поступлении воды из недр или с поверхности.
Так что реки на Луне течь могли, по крайней мере в прошлом и после ударов астероидов, и просадка грунта над ними могла происходить — вода в конце концов испарилась..
Надо искать и сравнивать "русла рек" на Луне, Марсе, карликовых планетах пояса астероидов и транснептунов, а также спутников планет гигантов.
Если на небесных телах за снеговой линией, находящихся и НЕ находящихся в гидростатическом равновесие тоже обнаружатся такие "русла" и борозды — это однозначно подтвердит распространение вечной мерзлоты в солнечной системе.
И подповерхностных рек и потоков.
Были в СМИ сообщения что учёные сравнили рисунок русел рек на Марсе и русел талой подледниковой воды на островах полярного Канадского архипелага и выдвинули гипотезу, что русла рек на Марсе образовались от рек талой воды под ледяным панцирем Марса.
Почему подобное явление не может происходить в вечномерзлом грунте Луны, лун планет - гигантов и карликовых планет?

Edited at 2021-09-02 03:52 pm (UTC)
From: terriz_21 Date: September 2nd, 2021 04:16 pm (UTC) (Link)
Вгляделся внимательнее в верхнее фото — два маленьких кратера практически накладываются на извилистой русло "реки" значит более поздние, так что остаётся вариант провала или проседания грунта над подповерхностными водяными потоками в вечной мерзлоте.
Глубина "рек" известна?
Определить можно по теням?
don_beaver From: don_beaver Date: September 2nd, 2021 05:24 pm (UTC) (Link)
Отвечаю сразу на все ваши вопросы: верю в вечную мерзлоту на Луне, но что именно она вызвала такие реки - не думаю. Карты (см MOONTrek) есть, в том числе и 3D, снятые лидаром. И там можно придумать массу исследований, но, вероятно, многие из них уже сделаны. Надо рыться по литературе, изучать вопросы, которые вы задаете. Но я не специалист и не занимаюсь этими реками, просто заметил, проходя мимо, и выложил о них все что знал. Но другие знают больше!
17 comments or Leave a comment