Top.Mail.Ru
? ?
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
don_beaver
don_beaver
don_beaver
Кюстин и Познер о России
Есть интереснейшая книга, которую нужно прочитать, чтобы понять бедствие ленинизма-сталинизма, поразившее Россию. Почему так легко подчинился народ насилию государства? В 1839 году француз, маркиз де Кюстин, клерикал и монархист, побывал в России и написал книгу, ставшую широко известной - «бестселлером», как сейчас говорят. Она полна точными наблюдениями и острыми мыслями:
«Религиозная нетерпимость является главным тайным рычагом русской политики»
«В государстве, в котором не существует среднего класса, всякая роскошь должна быть запрещаема...»
«Здесь, в Петербурге, вообще легко обмануться видимостью цивилизации».

В книге Кюстина много того, что неприятно слышать русскому человеку, но такой взгляд со стороны позволяет немало понять в обществе и в фундаменте пирамиды власти. Кюстин пострадал от французской революции – его дед и отец были казнены. И как специалист по «народному гневу», Кюстин после визита в Россию сделал потрясающий по прозорливости вывод: «И не пройдёт и 50 лет, как... в России вспыхнет революция, гораздо более страшная, чем та, последствия коей Западная Европа чувствует ещё до сих пор».
Прошло не 50 лет, а чуть больше, но это показывает уровень понимания России автором. Я имею и читал "политкаторжанское" издание: Маркиз де Кюстин «Николаевская Россия», 1990, но сейчас вышла и несокращенная версия книги – в Интернете можно найти обе.

И ещё рекомендация: «Искусство жить» - интервью с Владимиром Познером, которое я уже цитировал. Очень интересно – советую прочитать. http://vladimirpozner.ru/?p=3492

«Кто такой немец? Немец – это не германец. Немец – это человек, который не говорит по-русски, поэтому он немой. Вот что это такое. Боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального идет от церкви. Религия – это определенный философский взгляд. Но церковь – это инструмент. Русская Православная Церковь больше всего напоминает мне КПСС с Политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом.
...Сегодня не модно быть против церкви, сегодня многие, кто размахивал партийными билетами, размахивают крестами. Поразительная вещь: как это быстро все у них произошло? Они были такими невероятными атеистами.
– Но ведь не везде такая неискренность.
– Я допускаю, что есть искренние, но я понимаю, что все это игра. А завтра что-то изменится, и кресты будут позабыты. Появятся звезды, или ромбы, или что-то еще. Сегодня Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать. В школьное образование. Она чрезвычайно агрессивна.
– В чем тогда, по-вашему, заключается роль церкви?
– Проповедовать – в храме – пожалуйста.
...Католикам понадобилось 500 лет, чтобы признать, что Галилей был прав. Если жить по вашим правилам, мы бы до сих пор сидели в пещерах. О чем вы говорите? Если говорить о всемирном разуме, я хочу понять: что это такое? Вот когда дети пухнут от голода в Африке, и по их лицам ползают мухи. Это что? Это всемирный разум?»

Tags:

55 comments or Leave a comment
Comments
metal_faust From: metal_faust Date: August 10th, 2010 08:16 pm (UTC) (Link)

Бедствие ленинизма-сталинизма

Возможно, в первую очередь бедствием стоит считать имперскую власть, что заложила запал социального взрыва, проглядела момент реформ. В конце концов, общество ведь можно завести в такой эволюционный тупик, откуда на другую ветвь развития его не перевести никакими преобразованиями.

А дальнейшее - просто закономерное разрушение старого порядка и попытки скорейшего построения нового. Скорость здесь фактор важный, потому что иначе внешние факторы уничтожат социальную систему вообще, полностью. И вот эта необходимость в скорости как раз и влечёт жёсткие меры и дальнейшие "бедствия".
ixbin From: ixbin Date: August 11th, 2010 02:31 am (UTC) (Link)
> бедствие ленинизма-сталинизма

Какое-то странное бедствие. В результате этого "бедствия" 95% населения стали жить сильно лучше, чем до него. Но главное не это. Главное - мы стали жить по-своему. Вернее, стали нащупывать и выстраивать свой путь. Мы же с западом - разные цивилизации с несовместимыми стереотипами поведения, а наши правители, начиная с Петра 1го, упорно толкали нас в чужую колею.

Помните песню Высоцкого "Чужая колея"? Так она вся про нас. И дело не в том нормальные условия в колее, или нет. В чужой колее просто _незачем_ находиться. Вся жизнь человека в чужой колее вообще теряет смысл. И поэтому оправданы ЛЮБЫЕ усилия и затраты, если они позволят вырваться. Вот мы и вырвались в 1917, и правильно сделали.

Однако в 1991 ширнармассы сдуру снова залезли в чужую колею. Ну что ж, будем выбираться.

Расплеваться бы глиной и ржой
с колеёй этой самой чужой...
the_samian From: the_samian Date: August 11th, 2010 05:49 am (UTC) (Link)
Я не считаю, что мы с Западом - разные цивилизации. Просто мы очень сильно от него отстали: когда там уже было начало Нового времени, у нас еще было раннее средневековье. Вот Запад и Китай, или мы и Китай - действительно, две разные цивилизации.
a_bronx From: a_bronx Date: August 11th, 2010 07:30 am (UTC) (Link)
Мы же с западом - разные цивилизации с несовместимыми стереотипами поведения

Хотелось бы узнать побольше про несовместимые стереотипы. Какие именно русские стереотипы никак не могут быть приняты западом? И, заодно бы узнать, почему так много нормальных русских людей, приехавших на запад, спокойно совместились с несовместимым?
From: eugenekosi Date: August 11th, 2010 01:55 pm (UTC) (Link)
Какое-то странное бедствие. В результате этого "бедствия" 95% населения стали жить сильно лучше, чем до него.

Вполне конкретное бедствие
в 1885-1913 годах идет ускоренная естественная индустриализация экономики, Вот цифры роста промышленного производства, исчисленные в 1926 году Конъюнктурным институтом, возглавляемым известным экономистом Кондратьевым http://www.dcenter.ru/science/ind_pr/page9.html
Легко подсчитать, что темпы роста промышленности превышают аналогичные показатели сталинской индустриализации.
Затем, в период революции и гражданской войны, экономика закономерно падает. Адекватный мерой становится НЭП, который позволяет промышленности восстановиться. Затем ученые-экономисты, такие как Кондратьев, репрессируются, их место занимают псевдоученые. Следует отказ от эффективного НЭПа в пользу неэффективной сталинской индустриализации, из-за которой темпы роста ВВП падают после 1937 года практически до нуля
Вот полюбуйтесь ВВП на душу населения в СССР (в долл. 1990 года по ППС)
1820 - 688
1870 - 943
1900 - 1237
1913 - 1488
1928 - 1370 всё ещё ниже уровня царской России
1929 - 1386
1930 - 1448
1931 - 1462
1932 - 1439 падение ВВП
1933 - 1493 наконец достигнут уровень 1913 года, прошло 20 лет
1934 - 1630
1935 - 1864
1936 - 1991
1937 - 2156
1938 - 2150 рост отсутствует
1939 - 2237 ещё рывок
1940 - 2144 не растет и всё тут
ixbin From: ixbin Date: August 11th, 2010 03:57 am (UTC) (Link)
> бедствие ленинизма-сталинизма

А насчёт трудностей и потерь - так назвать что-то "трудностью" или "потерей" можно только в сравнении.

То есть берём объективную ситуацию на тот момент: какими ресурсами мы располагаем, каких целей мы хотим достичь (или каких бед избежать), строим модель, и решаем задачку на оптимизацию: как распределить ресурсы, чтобы достичь целей с наименьшими издержками. В результате получаем область наилучших решений. Смотрим, на сколько процентов наилучшие решения отличаются от тех, которые были приняты в реале, и ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО делаем выводы.

Если реализовавшийся сценарий отличается от оптимального процентов на пять - значит, радуемся и восхищаемся интеллекту и гуманности власти. "Представляете, индустриализация обошлась нам всего-то навсего в 5 млн сосланных крестьян! По просчитанному оптимальному сценарию было 4 900 000, а по всем остальным сценариям выходило вообще от 10 до 30 миллионов".

А если расхождение процентов на 40-50%, тогда уже мы имеем полное право считать, что у власти находятся или дураки, или злодеи, или и те и другие. "Индустриализация обошлась нам в целых 5 млн сосланных крестьян, представляете! Хотя можно было ограничиться одним миллионом - вот просчитанный оптимальный сценарий".

> В книге Кюстина много того, что неприятно слышать русскому человеку

"Если о тебе говорят что-то неприятное, то c большой вероятностью всё это - правда. Причём неважно, кто говорит неприятное, хоть враг с целью сбить с верного решения, хоть просто первый встречный ляпнул первое, что ему в голову пришло. А ты немедленно должен пересмотреть все свои принципы и изменить всю свою жизнь. И так каждый раз."
Да, помню, в советское время и советская, и русская классическая литература усиленно продвигали это утверждение в мозги беззащитного населения. Но разве запад стал бы тем, кем он стал, если бы руководствовался чужими мнениями и оценками, а не собственной пользой ?

А поскольку мы с западом вообще к разным цивилизациям относимся, то их суждения о нас нам почти всегда бесполезны. Вот представьте человека, который из всех транспортных средств видел только автомобиль, и даже не представляет, что можно передвигаться каким-то другим способом. И тут ему показывают самолёт. Что он подумает? Что это на редкость дурацкий автомобиль, с какими-то ненужными громоздкими пластинами поперёк, с крохотными колёсиками и множеством лишних деталей внутри. А если пилот самолёта попробует пилотировать его по автомобильным ПДД, то тут вообще катастрофа неизбежна. Конечно, у автомобиля и самолёта есть некоторые общие детали. Например, занавесочки на окнах в пассажирском салоне. Да, тут их опыт может пригодиться. Но и в этом случае надо сначала тщательно разобраться в их теориях, выбрать то, что относится к "занавесочкам", прикинуть, можем ли мы это применить... Ой, мороки сколько... Быстрее будет не копаться в их теориях, а просто придумать самому.
drachenschnitze From: drachenschnitze Date: August 11th, 2010 04:01 am (UTC) (Link)
> бедствие ленинизма-сталинизма

Какое-то странное бедствие. В результате этого "бедствия" 95% населения стали жить сильно лучше, чем до него. Но главное не это. Главное - мы стали жить по-своему. Вернее, стали нащупывать и выстраивать свой путь. Мы же с западом - разные цивилизации с несовместимыми стереотипами поведения, а наши правители, начиная с Петра 1го, упорно толкали нас в чужую колею.

95% от тех 50%, которые остались в живых? И вы хотите сказать, что они стали жить лучше? Потеряв своих родных и близких, похоронив детей, умерших от голода на Украине, или вы думаете, что мой дед стал жить лучше после того, как растреляли его жену, и он остался с тремя детьми на руках?
Дико, что еще остались в России люди, которые так думают.

ixbin From: ixbin Date: August 11th, 2010 04:29 am (UTC) (Link)
> 95% от тех 50%, которые остались в живых?

Не поняла. Население России уменьшилось в результате на 50% ? Откуда такие факты, можно ссылочку? Только не на телевизор и прочую публицистику.

> похоронив детей, умерших от голода на Украине

Ну вообще-то в европейской России из-за аграрного перенаселения и отсталых с-х технологий голод происходил регулярно примерно каждые семь лет. Голод происходил не из-за индустриализации, а по причине её отсутствия.

А почему нам пришлось вести индустриализацию такими бешеными темпами, выгребая всё из села - так это вопрос не к нам, а к европейцам во главе с Гитлером, которым почему-то захотелось получить каждому не менее трёх рабов из восточных территорий. Да, кстати, вы слышали про такую штуку "зерновое эмбарго" ? Это было как раз во время голода. Запад отказался торговать с нами за золото, валюту и потребовал в качестве оплаты зерно и только зерно.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
pavabor From: pavabor Date: August 11th, 2010 05:18 am (UTC) (Link)

Библия о мироустройстве

Есть интереснейшая книга, которую нужно прочитать, чтобы понять ошибочность научного познания мира.
a_round_loaf From: a_round_loaf Date: August 11th, 2010 06:41 am (UTC) (Link)

Re: Библия о мироустройстве

Ее нужно читать для того, чтобы понять ошибочность религии..
alexbard From: alexbard Date: August 11th, 2010 11:24 am (UTC) (Link)

Re: Библия о мироустройстве

С каких это пор Библия пересекается с научным познанием мира?
From: (Anonymous) Date: August 11th, 2010 06:41 am (UTC) (Link)

Есть много интересных книг !

Но мне , как человеку живущему в России, интереснее какие "гиганты мысли" , кто из журналюг способствовал бедствию 90-х годов. То , в каком положении оказалась Россия на сей момент - ЭТО ИЗ 90-х. Вечно пьяный Президент-демократ, вечно болеющие за народ журно..., всю мою сознательную жизнь "учащие меня жить", ученые и инженеры, сидящие без зарплаты и уезжающие за бугор или же работающие на чужого дядю . И по жизни просто аллергия на таких , как Вова Познер (не самый худший из этой шоблы). И почему ВСЕ, кто жалеет о 90-х, горячо сожалеет - то о том, что Россия выбрала Православие, то о том, что в Гражданскую победили Большевики, то о недостатках демократии в России . Да мы проголосовали в 1991 году за неудобоназываемых личностей, НО ТО ВРЕМЯ ПРОШЛО. "Время разбрасывать камни - время собирать их", как написано в Библии. И НУЖНО ИМЕТЬ МУЖЕСТВО ПОНЯТЬ, ЧТО МЫ ЖИВЕМ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС И ДРУГОЙ ЖИЗНИ НЕ БУДЕТ. И НЕ БУДЕТ ДРУГОЙ РОССИИ . И НЕ БУДЕТ ДРУГОЙ ИСТОРИИ РОССИИ. Есть такой жанр в фантастике - альтернативная история, но при чем здесь Познер? Жанр "что было бы, если" имеет право на существование , но при чем здесь проституирующие журналюги? И жаль, что Ник оказался несостоятелен, именно как прогнозист. А Кюстрин - это Первый курс, чего-то там. Наверное имеет смысл почитать не только его. И кстати есть взгляд на историю России, как на историю УСПЕХА:в 17-м веке дошли до Тихого океана за 50 лет, американцы шли от Атлантики к Тихому сколько - с 1630 до 1800? Рассматривать речения Вовы П., как откровение имеет смысл только в одном случае, если принимать взгляд "изысканных в ж... либерастов" на современную Россию, как на черную дыру. Вы действительно думаете так, Ник?
don_beaver From: don_beaver Date: August 11th, 2010 01:53 pm (UTC) (Link)

Re: Есть много интересных книг !

Причем тут альтернативная история? Мы говорим о настоящем.
Иностранец Кюстин посмотрел свежим взглядом на Россию, полную роскоши дворянства/духовенства и нищеты простых людей и крепостных - и предупредил: ребята, вы доиграетесь до страшной революции! И он оказался прав.

Познер по воспитанию тоже иностранец - он лишь в 19 лет приехал в Россию и стал учить русский. Прекрасно знающий жизнь России, Европы и Америки и желающий видеть Россию сильной. Он говорит о НАСТОЯЩЕМ: церкви нечего делать в политике и в школах. Её место - в храмах. Это очень серьёзное и справедливое замечание. Вы так не думаете? Вы действительно полагаете вслед за отцами церкви, что нынешняя жара в России связана с грехами населения и неношением крестов?
From: eugenekosi Date: August 11th, 2010 03:07 pm (UTC) (Link)
«Кто такой немец? Немец – это не германец. Немец – это человек, который не говорит по-русски, поэтому он немой. Вот что это такое. Боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального идет от церкви"

Кто такой варвар? Варвар - это не германец. Варвар - это человек, который не говорит по-гречески или на латыни, а издает неразборчивей звуки вар,вар, по сути немой. Вот что это такое. Боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального идет от язычников Греции и Рима

Ещё не понятно, от какой церкви идет боязнь немцев, ведь немцами называют германцев чехи, поляки, румыны, венгры, то есть не только православные, но и католики.
From: eugenekosi Date: August 11th, 2010 03:52 pm (UTC) (Link)
Кстати, сами немцы не называют себя германцами. Впервые слово Germanus употребил Юлий Цезарь в Commentarii de Bello Gallico, описывая племена северо-восточной Галлии. Сами себя они назвали "говорящими на языке народа", в отличие от говорящих на латыни
55 comments or Leave a comment